Unwucht

Sitz nur nicht einer Irrmeinung auf das die Wellen jede für sich 'wuchtig' (wasn das fürn Fachausdruck?) sein müssen.

Ein Motor ist ein Gesamtkunstwerk und die Rest'wuchtigkeit' ergibts sich aus allen drehenden Teilen/Wellen in Summe.

Eine Ausgleichswelle zB. wird nicht alle Vibes entfernen sondern zB nur welche der 2. und 3. Ordnung.
d.h. ein Kribbeln bleibt erhalten und ist beim Twin gewünscht.

GreetS Rob

Zitat

Original von Holzreifen
@ Rob:
klar könnte theoretisch sein....

Nix könnte, das ist so.

Du kannst nicht jede Welle auf Null Vibes wuchten, das wäre zu aufwändig vom Platz her, also kam ein Gscheiti drauf das er mal alle Wellen in den Motor stopft, die Vibes feststellt und eine Ausgleichswelle dazwischenmogelt die die Summe der Vibes (kann durchaus weniger sein als jede eizelne Unwucht) bekämpft.

So geschehen vor vielen Jahren bei Mitsubishi die es in der Werbung dauernd erzählten. (Da wars Du evtl. noch im Kindergarten....)

Aber viel Spaß beim Nockenwellenwuchten..........

Möchtest Du eigentlich mit dem Motor noch dieses Jahrhundert wieder fahren oder war das eh nicht geplant ?

GreetS Rob

Ohne jetzt irgend jemandem zu nahe treten zu wollen:

das ist doch nicht der erste Motor den die Jungs von Kawa da zusammengeschraubt haben...
Es ist ja vieleicht nicht grad die High-End-Lösung, aber was will man zu dem Preis erwarten! *ikd*

Ob Ihr da ohne wirklich fundierte Motorenbaukenntnisse und die entsprechende Erfahrung was positives Zustande bringt, das nicht nur vordergründig, sondern auf lange Sicht was bringt wage ich ernsthaft zu bezweifeln... *lw*

Zitat

Original von Holzreifen
.. ich würde dir gerne das ganze in real zeigen....

das schaut einfach ostblockmässig aus....
da is nix gewuchtet, das is voll krass...

Ich glaube Dir schon, Du gehst nur von falschen Voraussetzungen aus, der Motor ist ein Traktormotor und die Ausgleichswelle ein Gußteil (Stangerl mit 2 Knobeln dran) das nicht pro Motor feingewuchtet wird sondern einfach mittels Zahnrad an der Kurbelwelle ange'flanscht' wird und daher in der Gegenrichtung läuft.
Die Kurbelwelle hat eine Unwucht die durch die Unwucht der Ausgleichswelle mehr oder weniger gut 'ausgeglichen' wird.
Da ist viel room for improvement bei Leuten wie Dir (Feinmechaniker)

Zitat

Original von Holzreifen
hab auch heute das ganze mit einem kollegen besprochen der recht viel Erfahrung beim Oldtimerrestaurieren hat. also wir sind uns einig daß eine Ausgleichswelle bei einem Reihenzweizylinder mit 180° Versatz schon seltsam ist..

Ich will ja nichts dazu sagen, aber das eine Ausgleichswelle (immer gegenläufig) bei Motorrädern gerne verwendet, wird ist nix Aussergewöhnliches. Schau Dir zB. den Einzylinder von der DR 350 an, oder der BMW 650 (Rotax) oder den ähnlichen TDM Motor.

Sowas erspart Feinarbeit und die kannst jetzt gerne anwenden und die Charakteristik Deiner Klappersaki zu 'verfälschen' *ikd*

Zitat

Original von Holzreifen Übrigens.. Nockenwellen drehn sich mit der halben Kurbelwellendrehzahl un die Ausglaichswelle natürlich mit der Kurbelwellendrehzahl. Also daher recht wenig Zusammenhang.

Ich widerspreche Dir ungerne, aber Du mußt das Ganze als Einheit sehen. Dinge die sich links und rechts herum drehen und manche mit doppelter Drehzahl oder nicht ergeben eine Gesamtunwucht.

Die Größe der Restunwucht ist Produktabhängig und zB. die großen V2 aus Milwaukee müssen Vibrieren, der V2 der Kawa VN 2000 bekam die Vibes erst nachträglich.

Die konstruktiv vorhandene Unwucht zu 'bekämpfen' ist eine Kunst. Auch das Motorenkonzept ist da sehr ausschlaggebend, ein Reihensechser ist optimaler als ein V6, aber dafür länger (= evtl. Nachteil)

Zitat

[I]Original von Holzreifen [/IUnd selbst wenn diese in sich selbst unwuchte Welle zufällig die Enerie der bewegten Kolbenmasse neutralisiert, die bananenform der Welle erzeugt garantiert andere schöne Vibs..
Vielleicht schick ich dir mal ein Kurzvideo.. da gehn dir die Augen über.. *80

Also ich denke das diese Welle ein gerades Stangel sein sollte und an einem Ende eine Zahnrad und je 2 Knobeln die als Unwucht den Gewichten der Kurbelwelle entgegenwirken (sollten)

Ob Deine Ausgleichswelle krum ist oder DES SO GHEAT ?!?!?
Dazu habe ich zuwenige KLE-Motore zerlegt.

Aber interessieren täts mich schon langsam.

GreetS Rob

Zitat

Original von Holzreifen
Jetzt bleibt mir einfach nichts anderes übrig... ich muß dir ein Video schicken.....

Biddäähh !

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Original von Holzreifen Übrigens die BMW650 und der Rotax sind Einzylindermotore, da ist ja die Ausgleichswelle halbwegs logisch erklärt.

Ja, habe ich geschrieben !

Zitat

Original von Holzreifen
Wobei meine erste LC4 KTM auch keine Ausgleichswelle hatte und auch nicht soo schlimm vibrierte.

Die KTM Motore kenne ich nicht von Innen.

Zitat

Original von Holzreifen
Aber wie gesagt, bei einem 2Zylinder mit genau 180° Versatz ists fast schon unlogisch. Immerhin bewegt sich da immer ein Kolben rauf während der 2. runtergeht.

Leider nein, jetzt mach ich mal auf Wichtig:

Da sich beim Viertaktmotor das komplette Arbeitsspiel stets auf insgesamt zwei Kurbelwellenumdrehungen (720° KW) verteilt, zündet ein Vierzylinder-Reihenmotor alle 180° ein Zylinder. Bei einem Zweizylinder-Paralleltwin bewegen sich beide Kolben parallel auf und ab, zünden jedoch um 360° versetzt. Bei einem Reihen-Twin mit 180°- Kurbelwelle würde der "Leerlauf" bis zum Arbeitstakt des zweiten Zylinders zwar nur 180° Grad betragen, doch wäre die Spanne bis zum erneuten Zünden des ersten Zylinders satte 540° KW. Entsprechend ruppig wäre der Motorlauf, entsprechend groß müssten Schwungmasse und Lager ausfallen, entsprechend ungünstig wären Gasannahme und Drehzahlfestigkeit.

Also braucht man eine Ausgleichswelle

Zitat

Original von Holzreifen
Zur KLE: von 3 Ausgleichswellen die ich hier habe, ist eine so Bananig... :-(( und eine nachweislich total unwuchtig. Und das obwohl die Kolben und Pleuelgewichte nichtmal stark abweichen voneinander.

Siehe Erklärung warum gerade ein Reihen-Twin eine Ausgleichswelle braucht, nicht nur die Unwucht ist da ein Problem........

Allerdings sollte die nicht so verbogen sein, ich habe da ein gerades Stangl im Kopf mit 2 Warzen.

Zitat

Original von Holzreifen
Kurbelwellen haben Wuchtbohrungen, aber das werde ich noch checken.

Ja das werden sie auch haben.

GreetS Rob

Zitat

Original von Holzreifen
Ok also irgendwie reden wir aneinander vorbei... aber nur a bisserl.

Das glaube ich nicht mal, ich wollte mit der Wichtigtuerei nur ausdrücken das die evtl. nicht vorhandene Unwucht alleine noch nicht Garant für 'keine' Vibes sind.
Mir hat mal ein Techniker erklärt warum bei einem Motor Vibes entstehen und dabei kam nicht nur die Unwucht der drehenden Teile vor.
Daher habe ich in Info's gekramt und das 'Gscheite' gefunden und das klingt für mich plausibel.

Zitat

Original von Holzreifen Tja seltsamerweise haben wir wirklich diesen 180° versetzten Twin. Dh 2 Zündungen im Abstand von 180° dan lang nix und wieder 2 Zündungen.

Ja sowas haben wir, ganz am Anfang meiner KLE-Zeit dachte ich eigentlich das es sich dabei um einen Parallel-Twin handelt, eine Kurbelwelle hat mich aber anders überzeugt.

Zitat

Original von Holzreifen Unabhängig davon sind beide Zündungen hoffentlich gleich stark und beide Pleuel+Kolben gleich schwer.
(hab ich nachgewogen-paßt)
Kurbelwelle hat auch Wuchtbohrungen

nachdem dadurch bei beiden Zylindern die gleiche belastung und die gleichen Vibs auftreten, sollten meiner Meinung nach auch beide Wuchtgewichte (Warzen) gleich schwer, groß wasauchimmer sein.
Sind sie aber nicht, sondern extrem ungleich.

Der Grund dafür kann evtl. die Zündfolge der KLE sein ?
So eine Ausgleichswelle tilgt ja nicht immer die Schwingungen erster Ordnung sondern wirken teilweise auf die 2. oder 3. Ordnung, es entsteht damit eine Grundvibration die zum Teil gewünscht wird.

Zitat

Original von Holzreifen Hab das aber nur bei einer Ausgleichswelle gechekt. Da muß ich nämlich noch gucken ob alle Ausgleichswellen gleich unwuchtig sind.

Wenn man deinen Text so liest, könnte man meinen ein Einzylinder Motor würde garnicht laufen.

Der Motorenmensch der diesen Text verzapft hat ist ein bekennender V2 Techniker d.h. zumindest mal ist er einer der bei nur 2 Zylindern, schon richtige Motoren sieht.

Zitat

Original von Holzreifen
Ich denke aber, daß der Verfasser einfach unseren twin für eine Unsinnige Konstruktion hält, weil Paralelltwins scheinbar ruhiger laufen.

Ich verstehe auch nicht warum man solche Vibratoren baut, eine andere Kurbelwelle und schon hat man einen anderen Motor ?

Zitat

Original von Holzreifen Ein Kollege von mir, der öfters Motoren zerlegt weil er auch Oldtimer restauriert war recht erstaunt über die 180° Versatz. Die sind wirklich nicht üblich.
Dabei war unser Twin bei >Produktionsbeginn etwas besonderes mit extrem breitem Leistungsband usw. Also anno dazumal.

Irgend einen Grund wirds schon haben, ich verstehe allerdings zu wenig davon welchen Einfluß die Zündund und der versatzt der Kurbelwelle auf die Leistung bzw. die Fahrbarkeit und die Vibres haben.
Es ist sicherlich ein sehr komplexes Werk da die richtigen Kombinationen vorzunehmen und daraus den gewünschten Effekt (2 Zylindersound usw.) zu bekommen.

GreetS Rob

Für alle, die der 'Unterhaltung' von Holzreifen und Rob nur bedingt folgen konnten hab ich hier mal eine kurze (m.E. relativ Verständliche) Erklärung aus Wikipedia zum Thema Parallel- bzw. Reihen-TWIN welche insbes. die 180° 'Problematik' streift:

Ein Twin-Motor ist ein Zweizylinder-Motor mit parallelen Zylindern. Diese werden in zwei unterschiedlichen Bauarten hergestellt:

als Gleichläufer: beide Kolben bewegen sich parallel-gleichsinnig gemeinsam auf und ab.
als Gegenläufer: die Kolben bewegen sich gegenläufig.
Der Gleichläufer kann im einfachen Fall mit lediglich zwei Lagern der Kurbelwelle, mit einer einzigen breiten Kröpfung und somit ohne Mittellager gebaut werden. Beispiele hierfür waren viele englischen Motorräder der 1930er bis 1950er Jahre. Später wurden unter Beibehalt des Gleichlaufs aus Schwingungs-, Haltbarkeits- und Leistungsgründen stets zwei einzelne Kröpfungen mitsamt Mittellager zwischen rechter und linker Kröpfung verbaut. Der Nachteil des Gleichläufers ist sein extremes Schwingungsverhalten aufgrund der parallel oszillierenden Massen, was eine unbefriedigende und nur schwierig auszuwuchtende Maschinendynamik mit sich bringt. Vorteil ist die enorme, gleichmäßige Kraftentfaltung, vor allem bei Langhuber-Motoren. Der Zündabstand beider Zylinder ist symmetrisch mit 360 Grad. Im einfachsten Fall können mit einem einzigen (hoch verschleißenden) Zündkontakt zwei Zündspulen-Wicklungen angesteuert werden.

Der Gegenläufermotor hat immer zwei Hubzapfen; die Kolben laufen wechselseitig. Ein gewisser Schwingungsausgleich findet bereits durch den Gegenlauf der Kolben statt, jedoch verbleibt in der Folge des Zylinder-Achsabstandes ein Kippmoment. Typische Beispiele für Gegenläufer-Motoren sind sämtliche Parallel-Zweizylinder-Viertaktermotoren der Hersteller Honda und Yamaha der 60er bis 80er Jahre. Der Versatz der Kurbeln um 180 Grad ermöglich ein Mittellager, jedoch wurden früher auch Gegenläufer-Motoren ohne Mittellager gebaut. Der Zündabstand von Gegenläufer-Motoren ist asymmetrisch; bereits 180 Grad nach dem einen Zylinder zündet der nächste, dann vergehen anderthalb Umdrehungen der Kurbelwelle (360 + 180 = 540 Grad), bevor der erste Zylinder wieder zündet. Es werden somit beim Gegenläufer-Twin immer zwei Zündkontakte benötigt.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Twin-Motor"

Du glaubst damit evtl vorhandene Verwirrungen zu entschärften ?

Dann les mal das Gebrabbel von den Wiki's genau durch.

Zitat

Original von Bavarian
Ein Twin-Motor ist ein Zweizylinder-Motor mit parallelen Zylindern. Diese werden in zwei unterschiedlichen Bauarten hergestellt:

als Gleichläufer: beide Kolben bewegen sich parallel-gleichsinnig gemeinsam auf und ab.
als Gegenläufer: die Kolben bewegen sich gegenläufig......
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Typische Beispiele für Gegenläufer-Motoren sind sämtliche Parallel-Zweizylinder-Viertaktermotoren der Hersteller Honda und Yamaha der 60er bis 80er Jahre.  

Alles anzeigen

Nur als Bemerkung, diese Wiki's sind sich nicht ganz einig in dem was sie sagen. (ist nicht nur bei dieser Erklärung so, könnte von Mircosoft sein....)

Ein Gleichläufer auch Parallel-Twin ist dann plötzlich ein Gegenläufer (Parallel-2-Zylinder)???

Naja, nicht alles was im Inet rumliegt ist immer richtitsch !

GreetS Rob

NADA - Einspruch Euer Ehren! *bandana*

Parallel-Twin bedeutet nicht mehr und nicht weniger, als dass es sich hier um einen 2-Zyl.-Motor (Twin) handelt, dessen Zylinder parallel stehen (im Gegensatz zum V2 oder 2-Zyl-Boxer ).

Diese werden dann wiederum unterschieden in
Gleichläufer und Gegenläufer.

Ich geb allerdings zu, dass der Autor mit seiner Aussage

Zitat

beide Kolben bewegen sich parallel-gleichsinnig gemeinsam auf und ab.

ein gewisses Verwirrungspotential schafft, denn auch im Gegenläufer bewegen sich die Zylinder selbstverständlich parallel zueinander, nur eben immer in entgegengesetzter Laufrichtung.

Manchmal ist/wäre es mehr wenn man etwas wegliesse...!